mrmagic
Déteste les, Trolls de ville
Légende
Parlons Grand Prix......
le 28/04/2015 0:36
Voilà, je voulais m'insurger contre la nouvelle méthodologie d'inscription aux Grand Prix qui a l'air de dater d'environ 1 an. Je suis remonté à cause de différentes questions:

1) Quel est le rapport entre Baxar of Moxen et le Grand prix Paris???
Pour moi il ne devrait y en avoir aucun, sinon ça serait comme si NIKE organisait pour la coupe du monde et fait la loi dans le monde du football, sauf que dorénavant c'est Bazar of Moxen et donc dorénavant, c'est le Bazar, hausse drastique des prix et fourberie pour te faire prendre des pass VIP!!
En quoi se permettent ils de prendre l'event à leur compte et de mettre un prix d'entrée si exhorbitant pour les joueurs??
40€ ce n'est pas rien, avant les GP, c'était bcp moins genre 15-20€!!
Ils ont l'air d'avoir "commercialiser" un Event dans le but de se faire un maximum d'argent et c'est intolérable, de plus leur système de réservation est outrageant, le fait de ne plus pouvoir venir le jour même ou de devoir payer "directement" via carte bleu sur un site à priori non sécurisé et facilement piratable avec votre compte de carte bleu

2) WOTC n'existe t'il plus, n'injecte t'il pas des fonds pour l'organisation du tournoi et des lots?? (ils font des MILLIONS en vendant des boosters et RIEN pour les joueurs?? De qui se moque t'on...) étant donné qu'à priori, ça serait les entrées qui payent les lots dorénavant!!

3) Comment se passe les GP dans les autres pays pour ceux qui y ont été récément, je pense à Krakovie notamment?

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SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 14/05/2015 11:11
Dans tout ce qu'on fait dans la vie, y'a des notions de hasard... faut pas croire, ça ne fait pas de chacun d'entre nous des hors-la-loi.
J'aime les carottes

le 14/05/2015 11:39
Citation :
Dans tout ce qu'on fait dans la vie, y'a des notions de hasard... faut pas croire, ça ne fait pas de chacun d'entre nous des hors-la-loi.


Toi, tu vas avoir de gros ennuis.
ZeSword
Bruxelles, Belgique

AVATAR
le 14/05/2015 12:41
Je n'y connais pas grand chose en Poker, mais j'ai lu des articles de certains joueurs professionnels, qui expliquaient à peu près le contraire de ce que tu disais Darkent : que pour être un bon joueur de Poker, il faut savoir jouer à ta table en abstrayant la perte d'argent que tu peux faire. Donc dans ton ex., si j'ai du mal à jouer à une table où je peux perdre 100€, alors il faut que je continue de m'entraîner à des tables à 10€, avant d'avoir acquis l'assurance nécessaire pour jouer à la table 100€. Et du coup, cette "assurance nécessaire" te fait jouer à la table de 100€ comme tu jouerais à une table avec des jetons gratuits.

Par ex. j'ai des potes qui disent souvent "on met 2€ chacun" quand on joue au poker. Bon, ben je mets 2€, et je joue exactement comme quand je joue gratuitement, parce que perdre les 2€ que j'ai mis, ce n'est pas grave du tout, donc ça ne me stresse pas du tout pour le cas du tapis que tu évoques.
Darkent

le 14/05/2015 13:00
Citation :
Ouais donc si je joue pas à Magic en GP avec un netdeck je joue pas vraiment à Magic parce que je joue pas dans le vrai contexte, c'est ça ? Dans le genre 2+2=5 tu tiens le bon bout :o).


Si, tu fais une partie de MtG, dans le but d’accéder à la meilleur place payé.
Je vois pas en quoi cela change la caractéristique propre de MtG.
C'est la meme chose pour le bridge en soit.


Toi la seule chose que tu regardes c'est les entrées et sorties d'argent, et manifestement il y a pleins d'autres facteurs qui rentrent en jeu.



Citation :
Joueur qui a commencé chaque partie en piochant les 7 premières cartes d'un deck mélangé contre un adversaire qui a fait de même, donc partiellement grâce au hasard.

Donc parce que on pioche 7 cartes de manière aléatoire, magic est un jeu de hasard ?
C'est un jeu ou le hasard a une place importante mais comme j'ai déjà dit, la part de hasard à magic reste moins importante que la part de skill.
Le niveau de jeu est préponderant sur le hasard pour determiner qui va pouvoir remporter un tournoi. Le niveau de jeu ou le niveau de build.

Aux jeux d'argent c'est l'inverse, la part de skill est plus forte, la variance est également bien plus forte.




Citation :
Je n'y connais pas grand chose en Poker, mais j'ai lu des articles de certains joueurs professionnels, qui expliquaient à peu près le contraire de ce que tu disais Darkent : que pour être un bon joueur de Poker, il faut savoir jouer à ta table en abstrayant la perte d'argent que tu peux faire.



Oulala, tu confond deux choses, quand je dit "ca c'est du poker, ca c'est pas vraiment du poker" et "ca c'est une bonne manière de jouer au poker", dans le premier cas je t'explique que le facteur "argent" est indispensable pour que le poker ait du sens, dans le deuxième cas on parle de strategie nécéssaire pour etre bon au poker.

On commence à devenir bon au poker à partir du moment ou on joue de manière intelligente et discipliné et en misant ce qu'il faut miser quand il le faut et sans prendre en compte la parte d'argent éventuel. On doit s'en remettre qu'aux probas.
C'est un peu l'esprit de "si tu penses comme un perdant, tu vas perdre".
Cependant, peu importe la table sur laquelle tu joues, si un mec fait tapis, tu vas forcement te poser la question de "Bluff or value bet" et tu va reflechir à 3 fois avant d'agir. Pourquoi tu vas reflechir ? Parce que tu risques de tout perdre, indépendamment de si tu penses avoir raison ou pas.

Parfois les joueurs prennent plus de 5 minutes avant de répondre à un tapis.


Citation :
Donc dans ton ex., si j'ai du mal à jouer à une table où je peux perdre 100€, alors il faut que je continue de m'entraîner à des tables à 10€, avant d'avoir acquis l'assurance nécessaire pour jouer à la table 100€. Et du coup, cette "assurance nécessaire" te fait jouer à la table de 100€ comme tu jouerais à une table avec des jetons gratuits.


Pour jouer au poker il ne faut pas bruler les étapes et il faut toujours commencer le practice sur des micro-limites, mais d'une certaine manière quand tu t'entraines au poker, ton but reste quand meme l'appat du gain, et perdre ce que tu as ca va t'ennuyer donc tu va jouer de manière intelligente.

Tu ressens moins la perte d'argent quand tu met peu d'argent, elle est plus facile à supporter, mais l'idée de pouvoir gagner plus d'argent te fais mieux jouer que si tu n'as rien de speciale à gagner en plus.

Pour commencer à vraiment jouer au poker pour moi, il faut que chacun mette une somme d'argent qu'il n'ait pas envie de perdre, bien au contraire, qu'il ait envie de doubler. Il faut que lorsqu'il joue il ressente le poids que représenterais la perte de son argent.

Pour cela moi je commence à jouer avec mes amis à partir de 20 €, meme si j'aimerais plus miser 50 € (mais mes amis veulent pas).



Darkent

le 14/05/2015 13:09
Je vois à peu prêt ou tu veux en venir Zesword.

Après je n'ai pas pour but de vous expliquer ce que c'est que le vrai poker, mais ce qui fait que le poker est un jeu d'argent et de hasard et ce qui fait que MtG n'en est pas.

Le Poker est un jeu dont le but est d'accroitre sa bankroll. C'est majoritairement le hasard qui decide du sort de ton argent, meme si il existe des joueurs meilleurs que d'autre et des technique pour optimiser son jeu.

MtG est un jeu dont le but est de gagner une partie. Ensuite il existe des tournois dans lesquelles les joueurs peuvent gagner quelque chose si ils enchainent les victoires.
Les rounds sont séparés par des "victoires", quand tu as gagné à magic le tournoi ne s'arrête pas. Il faut avoir un maximum de victoire.

Dans un tournoi de poker (ca diffère beaucoup du cash game) entre le moment ou tu commences et ou tu finis, il n'ya pas de victoire ou de défaite, il y a uniquement de la survie, et c'est ta capacité à survivre qui va déterminer ton positionnement dans le classement et qui va te faire gagner du cash.
Et la survie dans un tournoi de poker est bien evidemment plus regit par le hasard que dans magic.

Birdish
Charlot de Feu

le 14/05/2015 13:14
Citation :
Donc parce que on pioche 7 cartes de manière aléatoire, magic est un jeu de hasard ?


Oui.

Je t'explique juste la loi est comme elle est. Même en supposant que Magic demande 99,99% de skill et 0,01% de hasard (ce qui est un raisonnement par l'absurde parce qu'on sait bien ce qu'il en est réellement), ça suffit pour en faire un jeu d'argent aux yeux de la loi. C'est pourtant pas compliqué à comprendre ou au moins à admettre.

En attendant, la loi c'est la loi, et c'est pas avec moi qu'il faut débattre si tu veux la faire plier afin de la faire correspondre à ton sentiment.

Darkent

le 14/05/2015 13:16
Citation :
Je t'explique juste la loi est comme elle est. Même en supposant que Magic demande 99,99% de skill et 0,01% de hasard (ce qui est un raisonnement par l'absurde parce qu'on sait bien ce qu'il en est réellement), ça suffit pour en faire un jeu d'argent aux yeux de la loi. C'est pourtant pas compliqué à comprendre ou au moins à admettre.


Dans ce cas là j'aimerais que tu me dise ou il est ecrit dans la reglementation appliqué au poker et au jeux de hasard OU IL EST ECRIT QUE MAGIC EST UN JEU DE HASARD !

Parce que, vraiment, je pense que c'est marqué nulle part et j'ai meme l'impression qu'il ne seras jamais considéré comme telle par le legislateur.
Darkent

le 14/05/2015 13:18
On parle de "Jeux d'argent et de hasard".
Le terme "Jeux de hasard" tous seul n'existe pas dans la loi.

Il y a une catégorie "Jeux d'argent et de hasard".

Et il me semble que Magic n'en est pas un pour toutes les raison que j'en ai evoqué, et qu'il ne pourras pas être considéré comme telle, au meme titre que plein d'autres jeu plus connu comme le Tarot ou le Bridge (pour toutes les raisons que j'ai déjà evoqués).
noskcaj
En Hyrule

le 14/05/2015 13:22
Du coup, moi je joue jamais au poker d'argent mais très souvent avec des jetons, du coup j'vais me faire enculer avec mon jeu qui n'est pas du poker ou bien ?
:(
SexyPanda
Mlle Pandy <3
le 14/05/2015 13:23
Citation :
Dans tout ce qu'on fait dans la vie, y'a des notions de hasard... faut pas croire, ça ne fait pas de chacun d'entre nous des hors-la-loi.

Je préfère qu'on parle de probabilité. Tu m'déçois, c'pas un hasard si t'as pas tapé le top 8!

Citation :
Je n'y connais pas grand chose en Poker, mais j'ai lu des articles de certains joueurs professionnels, qui expliquaient à peu près le contraire de ce que tu disais Darkent : que pour être un bon joueur de Poker, il faut savoir jouer à ta table en abstrayant la perte d'argent que tu peux faire.

Etant joueur amateur depuis une dizaine d'années, ce que tu dis la est totalement vrai!

Mais aussi tu répond à un mec qui disait "les musulmans doivent s'excuser pour Charlie".
Pur hasard?
Birdish
Charlot de Feu

le 14/05/2015 13:23
Il te semble, mais tu te trompes. Si tu le comprends pas, tu dois l'admettre. Merci également de ne pas retirer la définition de son contexte, qui est la situation spécifique où on joue à MTG avec une PAF et un cash prize.
Ender241
Nantes, France
Ondin
le 14/05/2015 13:24
Ton jeu c'est un Nain jaune Noskcaj. Et les compétitions de Nain Jaune sont autorisées: personne ne dit non aux mamies joueuses!
SexyPanda
Mlle Pandy <3
le 14/05/2015 13:24
Citation :
Dans ce cas là j'aimerais que tu me dise ou il est ecrit dans la reglementation appliqué au poker et au jeux de hasard OU IL EST ECRIT QUE MAGIC EST UN JEU DE HASARD !

Je peux le dire, si jamais quelqu'un a besoin que je lui serve de source :)
Darkent

le 14/05/2015 13:25
Citation :
Les jeux d'argent autorisés à ce titre sont, outre le poker, le bridge, le tarot, le rami (rami, rami-doses et rami-relances)2.

Bon en farfouillant un peu j'ai vu qu'en effet le tarot et le bridge étaient considérés comme jeu d'argent lorsqu'il sont ouvert au public..
Je trouve ça bizarre mais apparement c'est le cas.

SexyPanda
Mlle Pandy <3
le 14/05/2015 13:26
Citation :
Il te semble, mais tu te trompes.

et PAF Birdish, la voix de la raison
<3
SexyPanda
Mlle Pandy <3
le 14/05/2015 13:26
Citation :
Je trouve ça bizarre mais apparement c'est le cas.

Mais tout ce que tu dis est bizarre! Qu'est-ce que bizarre?
Darkent

le 14/05/2015 13:27
Donc apparement la loi considère qu'il s'agit de jeu d'argent des l'instant ou l'argent interviens.

Ca ne concerne pas les caracteristiques du jeu, ni les risques psycho sociaux engandrés.

C'est vraiment bizarre et pas vraiment logique.
SexyPanda
Mlle Pandy <3
le 14/05/2015 13:28
Citation :
C'est vraiment bizarre et pas vraiment logique.

c'est celui qui dit qui est!
hihihi que j'suis mature :)
Birdish
Charlot de Feu

le 14/05/2015 13:30
Citation :
OU IL EST ECRIT QUE MAGIC EST UN JEU DE HASARD !


Bon, là t'es franchement relou, soit c'est de la mauvaise foi au dernier degré soit t'es complètement con :o).
Y'A ECRIT NULLE PART DANS LA LOI QUE LE CRAPS ET LE 421 OU LE TACOTAC SONT DES JEUX DE HASARD, PARCE QUE CA TOMBE SOUS LE SENS (ET QUE S'IL FALLAIT LISTER TOUS LES JEUX EXISTANTS ET QUI SE CREENT CHAQUE JOUR DANS LE CODE, IL FAUDRAIT FAIRE 10 MISES A JOUR PAR MOIS).

(peut-être qu'avec les caps ça rentrera mieux)
Darkent

le 14/05/2015 13:31
Ok je m'en excuse.
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